Ema Jurema, a famosa repórter-mascote do EXTRA, está cada vez mais conhecida, até nos círculos de Brasília. Além de já ter entrevistado vários candidatos nesta e em outras eleições — e de ouvir muitos eleitos, claro —, ela agora conseguiu um espacinho na agenda do ministro da Fazenda, Dario Durigan, para um bate-papo sobre economia, mas sem economês. Afinal, ela faz jornalismo popular e sabe exatamente o que está na boca do povo. Como boa porta-voz da população, ela foi direto ao ponto, com cinco perguntinhas que resumem bem as dúvidas de muitos brasileiros. Confira abaixo.
Sou uma ema bem-informada. Leio diariamente EXTRA, O Globo e Valor Econômico. Por isso, sei que os números da economia vão muitíssimo bem. Mas quando eu vou ao mercado, às vezes a sensação não é essa. Por quê?
A renda do brasileiro ficou baixa no governo Bolsonaro, e o mundo mudou muito. As pessoas hoje são demandadas em hábitos de consumo. O que a gente precisa fazer? Seguir melhorando. Se os números estão bons na economia, confia, Ema. A renda do trabalho do Brasil hoje melhorou muito. O prato de comida, o arroz, o feijão, a proteína, a salada e a batata frita, o preço está alto, porque nós herdamos um patamar alto. Vamos continuar trabalhando para que isso não cresça, e o seu salário dê conta de comprar mais. Então, não dá para voltar atrás e mandar as pessoas para a fila do osso.
Eu entrei no programa Desenrola e a-do-rei. Resolvi a dívida que eu tinha, ufa! E no governo, como andam as dívidas? É verdade que em 2027 será preciso apertar os cintos?
O endividamento, Ema, é um problema de todo mundo. Não pense que você estava sozinha no Desenrola. Como nós estamos caminhando junto com a população brasileira, o governo estendeu a mão, e que bom que você conseguiu resolver (suas pendências). Do nosso lado, não se preocupe com a questão da dívida. É um problema, sim, que nós temos no país, em especial o crescimento da dívida em razão dos juros altos. Mas não vamos deixar isso atrapalhar as pessoas. Se melhoramos o salário, se melhoramos o emprego, se tiramos o Brasil do mapa da fome, temos totais condições de seguir organizando a casa com equilíbrio. A gente melhorou as contas públicas, não é suficiente para hoje ter uma estabilização da dívida, mas vai ser suficiente no próximo ciclo.
Comprei uma TV para assistir à Copa e estou pagando no carnê. Parcelei em 24 vezes! Mas achei os juros das prestações muito altos. Por que isso acontece?
O custo do dinheiro no Brasil é muito alto mesmo, Ema. E estamos trabalhando para diminuir isso. Por isso que sempre que você puder, tem que tomar crédito bom. O que é o crédito bom? Se você tem carteira assinada, faz um consignado a partir do seu salário, porque o banco vai achar que não tem risco, porque você tem um salário ali firme, contínuo, e o banco te dá uma prestação a juros baratos. Se você é MEI, por exemplo, toma dinheiro no Pronampe (Programa Nacional de Apoio às Microempresas e Empresas de Pequeno Porte), que te dá juros de Selic mais 6% ao ano, e não vai pagar juros altos. Tem que tomar cuidado para não entrar nessas ciladas de crédito caro. Comprar uma televisão nova para Copa é excelente. Mas temos que cuidar das nossas obrigações, como todo mundo faz, como eu também faço. Tenho aqui as minhas dívidas no cartão e procuro honrá-las em dia porque sei que, se não conseguir pagar, minha situação vai escalar e vai ficar muito pior com o acúmulo de juros que a gente tem no país.
Eu sei que o senhor é palmeirense, mas o Flamengo ganhou o tetra da Libertadores. O Lula vai ser tetra? O senhor vai continuar como ministro? As pesquisas eleitorais dos últimos dias assustaram?
Como o Flamengo, o presidente Lula vai ser tetra. O presidente Lula é o maior estadista que tivemos no Brasil. Ele se preocupa com o custo de vida, ele me cobra como ministro da Fazenda, nos cobra enquanto equipe de governo, que a gente melhore a vida das pessoas. Por isso ele cobrou que a gente não deixasse que o preço do combustível subisse. Por isso ele nos cobrou que o preço do alimento não suba como subiu no governo anterior. Por isso ele está dizendo que tem pandemia de endividamento, quais são as vacinas que nós vamos usar para cuidar das pessoas. Então, o presidente Lula, sim, será tetra como o Flamengo, e eu digo que tenho um compromisso até o fim desse ano, vou ser ministro da Fazenda até o fim de 2026, para entregar o melhor para o país e para as pessoas. Esse é o meu compromisso e fico sempre à disposição.
O senhor teve uma reunião com Trump. De perto ele também tem topete de pica-pau e é laranja como um passarinho? Ele é bravo como parece na TV?
Olha, ele é muito parecido com o que a gente vê na TV mesmo, mas na reunião com o presidente Lula, ele não teve nem um pouco de braveza, não. Foi uma reunião muito cordial. O presidente Lula disse para ele: “Trump, vamos fazer o combate ao crime organizado juntos. O crime organizado não está restrito a uma cidade, a um estado, a um país. O crime organizado se espraiou. Ele está em vários países. Vamos combater isso juntos?”, o que o presidente Trump concordou.
O presidente Lula disse: “olha, você é um grande líder e tem outros poucos grandes líderes no mundo que deviam se sentar à mesa, cabem numa mesa. E conversarem para não ficar gerando guerra, porque a guerra impacta os mais pobres. São os mais pobres que, mesmo sem ter participação nenhuma numa guerra desse tipo, vão comer mais caro, vão ter que pagar mais caro pelos juros das suas dívidas. Pô, Trump, vamos discutir isso de uma maneira civilizada para que a gente não leve guerras que, por sua vez, vão levar a situações mais difíceis para as pessoas”.
Então, a experiência que nós tivemos, tanto o presidente Lula quanto eu, quando fomos à Casa Branca, foi de muito respeito. Uma conversa muito produtiva e calma, diferentemente do que, muitas vezes, a gente acaba vendo na imprensa.
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